目前，钢铁行业陷入巨大的“危局”之中。钢协统计数据显示，2015年，全国重点钢铁企业亏损645.34亿元，亏损面达50.5%。严重亏损的背后，是钢材产能严重过剩，钢材价格持续下滑。在8亿吨钢产量和12亿吨粗钢产能的背景下，化解过剩产能已成为钢铁行业脱困发展必须迈过的一道坎，迫在眉睫。
今年两会期间，李克强总理在政府工作报告中提出，2016年要着力加强供给侧结构性改革，抓好去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板。重点抓好钢铁、煤炭等困难行业去产能，严格控制新增产能，坚决淘汰落后产能，有序退出过剩产能。采取兼并重组、债务重组或破产清算等措施，积极稳妥处置“僵尸企业”。
对于钢铁行业来说，去产能是实现脱困发展的必由之路，等不得，也拖不起，现已在全行业形成广泛共识，并上升为国家意志。但是，如何合理有序地化解钢铁过剩产能？退出钢企职工的利益该如何保障？本期《两会会客厅》邀请了来自钢铁行业和相关部门的部分代表、委员，一起来为化解钢铁过剩产能支个招。
主持人：最近，国务院发布《钢铁行业化解过剩产能实现脱困发展的意见》，提出未来5年化解钢铁过剩产能目标为1亿吨~1.5亿吨。对于钢铁行业化解过剩产能，您有什么看法？
李毅中：钢铁行业的过剩不是现在才出现的，只是经过这几年的实践和市场的变化，人们的认识越来越统一了。我觉得现在化解过剩产能，应该是在过去的基础之上，总结过去的经验教训，加大力度真正把工作做实，至少完成国务院确定的指标。从具体办法来讲，有经济手段、法律手段等、技术手段等，具体来说就是环保标准、能耗标准、质量标准、安全标准。你没有达标给你留点余地，不是让你马上退出，给你半年时间让你改造，改造不成功，改造无望，那你就得退出市场。还必须落实责任，责任首先在工信部，各省要落实到有过剩情况的地市，地市要落实到企业，必须有指标、有责任、有时间表，否则就是空谈，就是“雷声大雨点小”。此外，不能再新建任何钢铁项目了，过去下不了这个决心，所谓增量置换、减量置换、建大关小，实际上大的建起来了，小的也关不了。我搞了一辈子这方面的工作，体会太深了，关一个比新建一个要难得多。现在下决心了，钢铁、煤炭项目一个也不批，因为这两个行业绝对过剩，你再建一个新的，不是更过剩吗？我们应该对“十三五”化解过剩产能有信心，过剩的地方、过剩的行业、过剩的企业要面对现实，承认自己过剩，面对困难不要往后退。
何文波：我现在看到的是，国家下了很大决心，安排了退出通道，配置了退出机制，而且非常具体化。各地政府也在积极行动，目标非常清楚———集中解决钢铁和煤炭两大行业的产能过剩问题。所以，我相信这次是动真格的了。但最终结果怎么样，受到多种因素的影响。我是有信心的，因为国家抓住了痛点。我觉得化解过剩产能最核心的问题是人员安置问题。我之所以觉得这次有希望，是因为看到国务院在这方面做了很多工作。从中央经济工作会议开始，到这次两会，国家不仅仅是高度重视，而且做了统一安排。
张志祥：要把配置资源的主动权交给市场。现在很多领域，市场化程度不够。例如，在传统产业领域，行业标准提升很慢，很大程度上是因为过去政府管得太多。政府把资源配置交给市场后，一定会给经济增长带来新动力。
才让：钢铁企业越早改革、越早转型就越主动，越往后，政策也不行了，支持也没有了，而且负担和成本越来越重。到最后，就剩下优质钢铁企业能活下来。这些企业在管理水平、成本控制、新技术研发和应用、新产品开发方面有较强的实力，在国内市场上实施区域战略，在国际上也有一定的布局。除了这些企业，其他企业陆陆续续真的要死掉一批，这是我们必须直面的一个现实。
贾康：钢铁行业面临的困难是很明显的，困难如果处理得好，压力变成动力，那就是优化结构。去产能主要还是要靠市场来优胜劣汰。
唐历：钢铁行业化解过剩产能，建议国家出台政策“组合拳”。现在钢铁企业资产负债很重，财务费用很高，富余人员较多。在去产能的过程中，人员安置困难，靠降税肯定不够，建议出台财政、税收、债转股等综合性配套政策。
主持人：中央提出要拿出1000亿元用于化解过剩产能，其中钢铁行业有300亿元，主要用于安置职工。您认为在去产能过程中，该如何解决好职工安置问题？这个钱够不够？该怎么花？您有何建议？
张志祥：国务院发布《钢铁行业化解过剩产能实现脱困发展的意见》，据说还有8个配套文件。中央将专门安排1000亿元用于职工安置，地方也要求有配套政策，再加上企业自身出一部分，员工安置这块肯定可以落地。
孙纪木：我最关心的就是员工安置问题。安置员工，企业也有责任，政府也要资助一部分资金。如果要安置员工，一般需要10万元/人。一个产能300万吨的钢厂一般有5000人，这样至少需要5亿元。建议出台全国性的鼓励政策，企业淘汰一吨钢产能，就给予一定的补助。
贾康：1000亿元是以专项奖补资金的方式来用，寻求的是导向，发挥着“四两拨千斤”的作用。等到具体的实施细则出台后，就能看出这笔资金是如何发挥放大、引导的作用。
何达平：去产能，地方和企业都要承担。单靠国家拿出1000亿元对职工进行安置，绝对不够。
张文学：我来自煤炭企业，煤炭是化解过剩产能的重点，而化解过剩产能最大的风险点是职工安置。对此，我提出几点建议：一是尽快出台化解过剩产能的配套政策，细化补偿金、安置费的标准。二是要进一步放宽职工内部退养的年限、界限。三是建议由政府为职工存缴基本养老、基本医疗和其他社会保障费用一直到法定退休年龄。在等退期间，发放基本生活费。根据以往的经验，这条措施职工乐于接受。四是鼓励社会企业并购重组、安置富余人员，对社会企业安置去产能过程中产生的富余人员，根据安置人员的数量，给予相应的补贴或者减免企业的税费。五是企业要加快转型，扩展其他产业，来分流安置富余人员。六是鼓励各级政府来购买服务，提供公益性的岗位，安置就业人员。七是各级政府和企业要加强对职工的技术培训，提高技能，为转岗打下基础。
主持人：化解过剩产能，中央明确提出要坚持市场倒逼、企业主体，地方组织、中央支持。您认为，这其中企业和地方具体该发挥哪些作用？
才让：对于严重亏损的钢铁企业，地方政府保护不了几天，这不是长远之计。如果像过去那种阶段性的、短时间的阵痛，问题不大，保护一下，扶植一下，企业又行了，还能加倍地回馈税收、就业。但是现在看来，这条路行不通了。
唐历：企业和地方都应承担一定的责任。地方政府应该出台配套政策，包括安置职工、分离办社会、职能接收、土地政策等方面，而且政策出台要快！
孙朝晖：现在可能是某些地方政府在干预某些企业的运行，尤其是干预金融系统，强制性地给某个企业贷款。所以我觉得，化解过剩产能，还是让市场来调节，政府就是制定规则。谁能在规则里面运行，谁会被淘汰到规则外边去，我觉得最终还是由用户来决定，这就是市场调节。本来就是市场能解决的问题，结果政府插了一只手。一般情况下，地方政府这种强制性地干预企业运行，可能会导致整个行业面临毁灭性的灾难，大家都活不长。我举一个例子，就是说海上有一艘船，载员100人，马上就要沉了，跳下去2个或者3个，剩下的都能活下来。那谁跳下去？大家都不愿意跳，可能100人都要死。那怎么办？本来有的人可能有勇气自己跳了，结果因为有人干预不让跳，他也跳不了。不想跳的就更不跳了，那么，就是大家一块死。而如果没有任何人干预，船上的人都来比拼，被打败的自然就淘汰了。但是，如果本来某个人被推下去了，下面又有一艘潜艇把他救上来，还放到这个船上，那大家最后只有和这艘船一起沉了。因此，在化解过剩产能的过程中，中央政府必须严格监管，防止地方保护主义。
何达平：地方政府应该出台配套政策，鼓励企业去产能。企业也要有互救互助的精神。部分企业退出后会让出一部分市场，供需矛盾缓解以后，活下来的企业应该对淘汰的企业予以帮助，生产的企业给予不生产的企业补助，相当于一个基金。另外，行业协会要发挥好调节作用。
陈代富：化解过剩产能，要明确哪些品种过剩，哪些区域、哪个企业过剩，这需要行业协会、地方政府进行细致的调查研究。
孙纪木：化解过剩产能，国家和地方必须及时出台相应的配套政策，这样企业才会有去产能的积极性。配套政策跟不上，去产能会比较难。此外，在去产能的同时，地方政府要鼓励企业生产高附加值的紧缺产品，加大紧缺产品的出口力度。具体到河北省来说，建议企业在去产能的同时，生产高附加值的特种钢。
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